兩個羅胖子《長談》經典語錄精華版

導語：探討一個創業者在創業的過程中將要面臨的與用戶、與投資人、與高管、與員工、與供應商以及與自己的重要關係。名言不止，金句不斷。

羅振宇：我聽說你有一段住在廠裏。

羅永浩：在亦莊工廠兩個月沒回家，我們很多董事都在工廠，工廠對面是一個旅館，我們住在哪裏，早上去那裏上班，晚上過馬路睡覺。

羅振宇：這本來就是兩家公司的協作，你介入他們能有什麼幫助呢?

羅永浩：是這樣的，如果你是一個小公司找了一個比較好的代工企業，這時候那邊一定是最優秀的團隊支持了大客戶，支持你的是相對弱的小團隊，我們對這個事很心平氣和，換了我們也是這樣，六個小客戶決定了5%的收入，每一個來的都是客戶，我會服務好，但這個服務質量你不要求我一樣，我們很心平氣和，這個帶來的問題是如果我們在那裏生產的時候，到那裏一拍桌子早晨說了中午就解決了，我們出問題也會全力以赴調配，能調動資源比強勢團隊弱很多，我們派駐工程師進廠協同，結果是對他內部的相對弱勢的團隊歡迎，我們派很多人進去就是因爲這個。

羅振宇：你最抓狂的時候是什麼時候?

羅永浩：數不清了，這四年半扛不過去時刻不下十次。我們做T1在工廠是這樣，我們一起開早例會坐下來先報昨天的問題，和新發現的問題是什麼，拉總清單一項項對，對完了下車間，一般早例會七點多開就對這個。

第一個發現140個問題，解決了30個，新增75個，第三四天都是這樣，越來越多及連續持續了三個禮拜，我是覺得我必須體面高尚把倒閉的收尾工作做好，我覺得完全沒戲了，但是過了差不多一個月再開例會一個一個往下掉，到拐點了，有可能活過來。所以現在後面經歷的所有可能是生死攸關的時刻，跟之前那個就是脫敏。

振宇：最後一段我們來談你和自己的關係，隨着無數次說到會撐不下去，真的想過失敗這個事嗎?

羅永浩：想過很多次，越想越不害怕了，一個是剛纔說的脫敏，還有一個原因是，怎麼講呢，就是在我做這個公司的初期想到可能倒閉的時候，的狀況和後期想到的時候，關注的很多點和擔心的事情會有一些變化。

早期的時候比較擔心的是說，我們在中關村一個小破屋裏創業的時候，想着對最除的，天南地北被我忽悠來的怎麼交待，這是一個比較大的顧慮，然後到了投資人的錢，打了水飄，從商業上有限責任公司倒閉就算了，對於我來講，走到第一年年底面子問題反倒是最不重要，包括很多朋友擔心說，你自己那麼囂張的一個人面子問題是特別大的一個問題，但是最後發現這個是最不重要的問題。

羅振宇：你現在修成了一個不死之身。

羅永浩：差不多。

羅振宇：一個問題是，你這一生你夢想過最大的成就你覺得你可能達到的高點。

羅永浩：我覺得還是回到剛纔做平臺的東西，我覺得人類的計算平臺就是這種大的東西，每隔十幾年幾十年發生一個大的顛覆性變化，雖然沒有喬布斯，我們也會有智能手機，也會有今天的'移動互聯網，但是看歷史發展過程當中有關一些關鍵性的人物出現在一個結點上，使得人類進步往前被一個人的一己之體提高了三四年，這個是科學史上屢見不鮮。我會特別嚮往如果你能在推動世界進步過程中，由於個人的力量導致出現一個變化，你不是說要英雄主義什麼，除了你誰也做不到，大家理論猜測往那個方向，會不會出現一兩個關鍵性的人物往前提三五年，這個東西能夠滿足感遠遠超過金銀財寶，這個是我們特別嚮往的事情。

還有科技行業不比別的行業，如果賣糖水只要經營沒出大問題，一個成熟的職業經理人團隊維持上百年沒有問題，那個行業不會出現什麼大的問題，固有的資源，會持續保持領先，萬一被另外一個糖水打敗本質也是一個零和遊戲，到科技行業定第一沒有百年老店，由於固有的優勢始終領先，這不是我實際看到的。我很喜歡科技行業，科技行業沒有百年老店，再牛的公司一百年百分之百全完蛋，像牛的谷歌、亞馬遜可能50年都不行了，可口可樂可能三百年還是那樣，科技行業核心在這裏。

科技行業小的公司打敗大的公司，核心如果沒太的意外核心是靠產品，不是靠運氣或者什麼其他的莫名其妙的東西，而是看它真正比別人做得好，給別人帶來好的東西所以成功，最大的成功就是我如果在科技進步的歷程上，在某一個領域，能夠做一個偉大的公司，使得在某一個領域給人類帶來進步往前提升幾年及形成這樣的情況，是我最能想象的最大最大的回報。

羅振宇：創業幾年你自己身上發生什麼變化，你的變化是什麼?

羅永浩：你剛纔說是職業需求導致的我的一些調整，那個不是變化，真正的變化我覺得我比以前看待問題寬鬆了很多，這個不是由於不要求進步，現在要求進步了，是見識多了很多，就是說跨到另外一個領域，操辦了一個比較有規模的事情，使我有機會見到更多東西，接觸這些東西因爲視野變得廣了一些，我對人對事物對這個世界理解寬容了很多，我可能不那麼做，這裏面有好有不好的東西。

羅振宇：你舉一個例子，什麼原來看不慣現在可以理解了?

羅永浩：比如說，其實就是有一些企業的做法並不是邪惡和不道德的事情，剛纔說開箱退貨率的事情，我理想主義時期做客服希望滿意度是百分之百，而不是95%、96%。你可以說那時候是過於理想化，也不是現在不理想化，那時候沒有常識見識，一個企業宣傳用戶滿意度97%，我會覺得他很沒有追求應該追求百分之百。

我看相關理論書籍，免得我對客服經理亂指揮，看書裏面是我過去沒想過的，開箱退貨率，就說客戶滿意度，你就不應該追求百分之百，即使成本可控都不應該追求百分之百，正常人羣的正常分佈100個人總有兩三個是流氓，這個是人類社會的共同的，小時候上學的時候一個班裏50多個孩子至少有兩三個壞孩子，有可能他也是基因的受害者，客觀描述就是壞孩子，從欺負弱小者當中獲得愉悅，像這種壞蛋，這種無賴、流氓，一個企業追求百分之百的客戶滿意度，意味着有一百個流氓敲詐你訛你的時候，你做了配合，這個必然帶來類似的人羣朝你這個品牌過來，加以十日就知道你是這樣一個調性，很快你就會扛不住。

這些我如果沒做企業，沒接觸相關領域的東西，從一個消費者角度想，我心目中一個好企業就是百分之百滿意度，你爲什麼要讓那兩三個人失望啊，你爲了防那兩三個人做了一系列政策，這個政策必然使得不是流氓的人，過程中由於你這個政策的存在，產生可能的不愉快，甚至有些時候他要某蒙受一些委屈等等，這些東西是我不做這個行業從來想不到的，等到做的時候才發現這個問題。

當我沒做商業的時候看到一些企業家有一些話遮遮掩掩不說，現在看依然是，有些不是，像這個過程裏就是說，包括有一個有趣的理論，做大衆消費品的企業家，整體道德水準是低於常人的，我做了幾年我明白爲什麼，因爲一個人成長過程裏額外遭受很多委屈誣衊的，這就是90後道德水準比80後高，越往後長大的孩子，越沒有爲了生存，就相對容易保持高尚的導致和純潔性，那些受到摧殘的就容易變壞。

還有一個對公衆話不講話的問題，對別人犯錯的容忍，因爲見過的事情、經歷的事情多，也是對別人，明確是錯的寬容度比以前提高了，我見到了原來生活圈子見不到的人的和生存處境，那些事情之後會有一些寬容度上的變化，這是最大變化。

羅振宇：天生驕傲，你是更驕傲了還是一樣驕傲?還是不如原來驕傲?

羅永浩：都有某些方面比原來更驕傲了，這個原因是有一些困難的時刻激發了我的逆反心裏，有一些該堅持的事情上比原來更強烈，第二種情況是，我發現一個問題，做企業的同時，維持一個道德高尚件事是可以做到的，但是高尚潔癖這件事做不到，潔癖就不一樣了不是道德好的人，就是樣板工程一樣好和乾淨純粹的人，這個理論上很困難。

舉一個例子，從零到一，那裏面理論一個人商業道德高尚，在一個領域裏做到壟斷才能談高尚，舉例說，谷歌敢講不做惡，大局面沒有變化，就靠搜索引擎維持很多年都是很賺錢的，即使不進步也是這個樣子，突破從零到一的點才能談道德高尚這個事情。

我今天和早年一個變化，我們朋友誤會說做企業是不是一定缺德才掙錢，我毫不猶豫的否認，是不是做企業家維持不了道德潔癖，這個一定是百分之百的，如果你是一個獨立的知識分子，一生維持道德潔癖，只要你生存能力不至於過於笨拙，一定沒有問題，如果做企業基本上百分之百做不到。

羅振宇：你這個變化你自己喜歡嗎?

羅永浩：坦率講我是有一些遺憾的，在早期創業做企業包含理想主義的成份裏，你認爲做一個企業很成功，對所有的情況道德潔癖也是可以維持的，地球上沒有這樣的企業，嘗試這樣做你認爲你沒有這個能力，但是沒有人做成功。

羅振宇：有人說創業是可以兼顧事業和家庭，我也是創業者，我覺得這扯，你只有選，你怎麼看這個問題?

羅永浩：極端的情況，絕大多數創業公司都是沒日沒夜加班，我確實見過不加班，也沒有特別血拼的或者怎麼樣把事情做成的，唐巖的的陌陌就是這樣，他就老諷刺一個企業不加班倒閉的，多認識幾個人打打牌，但是做不到，他們三年就上市了，一直也發展的非常好，我覺得當然他自己謙虛說是運氣，我覺得人和人，管理風格和做事風格不一樣，我們兩個都是做產品人，你管理不操心，產品扣的特別細纔有今天的結果，我覺得像我們這種創業公司老闆是勞碌命，有一些企業成功的原因跟擬你做好一個產品關係沒那麼強，陌陌不是說不好，這個時候創始人其他能力總加分使一個企業成功，就不依賴把產品扣到極致，大量的工程量不加班也能成功，我是覺得打磨產品的創始人一定是勞碌命。

羅振宇：我們回到學習這個問題，對你來說除了看書，這幾年來對你學習啓發最大的方式，是什麼呢?

羅永浩：少數做生意認識的朋友給予的主動被動的幫助，給過一些建議，過來介紹一些資源，給過一些幫助。再就是讀書。

羅振宇：學習上你有什麼方法嗎?

羅永浩：對我來講還是讀書，所以我是這樣，我之前發現一個很有意思的，你知道火車站賣的書和機場賣的書不一樣，兩個羣體看的，在機場書店裏擺在起眼位置，一到兩本極其靠譜，我後來在機場買書，我唯一遺憾，電子書第一批不上，先買硬再買軟的包裝，再上電子書，我看電子書可以看標註，複習總結講給同事聽的時候在電腦裏面的標註高效率的篩出來，做到印刷版書裏，壞處是那些事後查詢整理，高速的複製出來效率非常差的，這個是比較煩。

我們早期還有一個錯，就是我們看一個書，過程中因爲有很多前人總結的經驗和實戰之智慧積累，你感覺對你幫助很大但是實際用到卻想不起來，上星期那個事爲什麼沒用這招兒，當時忘記了，上學的時候學了一個定律解決問題的方式方法，用這個方法套解決十道二十到道題，再碰到類似的問題再調用這個工具，如果老師推倒一個定律，不實戰解決很多題你想不起來，我發現這個之後我在公司弄了幾個年輕人做了一個學習小組，把所有我們互相看的商業管理的書籍，包括營銷類的學到的東西做完標註再一次整理出來，做一個PPT集體討論一下，如果出現問題互相提醒用那一招，這個會成爲習慣腦子裏工具箱的一部分，還是回到上學時候的反覆複習和實戰。

羅振宇：下面一組問題更加虛了，如果你可以體驗另外一個人的工作和生活你會選誰?

羅永浩：看這個問題我呆了半天，我們一輩子活幾十年在有限的生命力，想嘗試和體驗的東西非常多，多到根本不可能，把生命延長十倍也不可能，我好奇心還是很旺盛的，突然問非是誰，能想到一個可能是政治家，爲什麼呢，因爲做企業之後才知道你要把一件事做事既遵守原則底線又把事做成，從這個方面政治家是必須撒謊，我從政沒有任何野心對於一個政治家可能在他的生活裏，面對一個事情必須要解決，又要堅守底線，不得不做裝瘋賣傻，這個事情有很強烈的好奇心，這個事情壓抑我的個性比做企業嚴重十倍，但是會有好奇心。

羅振宇：我的答案跟你類似，我的答案是羅斯福，他的性格是最典型的既有狐狸又有獅子的性格，其實分不清，哪些是真的偉大，哪些是真的畏縮。

羅永浩：想想挺過癮的，真的你會嘗試嗎?

羅振宇：不會。我們生命經不起那樣的拉扯。那得心臟特別大。喬布斯說過一句話，願意用自己所有財富換取和蘇格拉底共處一個下午，如果是你，你會嗎?古人你最喜歡誰?

羅永浩：那這樣容易多了，你剛纔說願意陪一個下午，是說活的人嗎?

羅振宇：死了的吧。

羅永浩：肯定是博朗兄弟，喬布斯這些人就這幾個，這是我最有興趣，就是能夠見一下或者怎麼樣比較感興趣，不一定非要問問題，很希望有一個接觸的可能性。我最後悔的事是老喬活着的時候沒有去舊金山，不知道怎麼想一直沒去，是他去世後纔去的舊金山，後來路過芳草地去藝術中心，下去圍繞那個場館轉了一圈，覺得這個事不可思議，爲什麼他活着的時候沒有聽現場呢，這件事特別後悔，蘇格拉底你知道他們的時候他們已經死了，但是這個事沒做覺得很不可思意。

羅振宇：下面是漫長採訪的最後一個問題，如果現在你爲自己設計一個墓碑，你爲自己設計一個背影，你留給中國商業史的是什麼?

羅永浩：我以前有一個開玩笑的說法，這麼刻這個墓碑——他的一生是無論從事任何行業都對其他行業造成不可挽回的損失的一生。原來是想這樣刻墓碑，這是反過來的說法。做實業五年的下來，現在想都過於立志，顯得有點虛情假意，嚴肅考慮的話，大概意思就是說：在一個沒有機會做實業的國家的地區長大，然後小時候有過很多這方面的夢想，但是因爲大概個人的努力和趕上時代機遇，把這樣一個事情做成，大概這樣一個比較樸素的描述更好。

我小時候我的偶像是聖鬥士這樣的巨頭，但是從來沒奢望過他們從事的工作跟我的人生有什麼關聯或者可能性，一眨眼三十多歲，到了30多歲40歲左右趕上這麼一個創業時代的特定的好時期，使得資金耗費和佔用這麼龐大的實業創業得以成爲一個可能，作爲一個毫無背景和前面積累的人，從事這個，是我的一生最大幸運之一。

我們去日本，就發現有創業精神的人都有點辛酸的事，這個國家過去幾十年就沒有產生過很大企業，日本早年很成功，但是後期你看，在成熟富裕發達，基本上大的格局國家裏毫無機會，在中國70年代初出生趕上這麼悲催的時代，這個是一個強烈反差，把這些感受相對樸素的如果刻到一個墓碑上，對後面的人不知道是激勵還是啓發的東西。

羅振宇：好謝謝羅永浩，我們兩個進行一次長達8個半小時的專訪，包括一些非常短暫的休息時間，開場的時候說，這是中國電視史上最長的一次專訪，但是當他答到8個半小時，他已經是世界電視史上最長的時間，尼克松最高訪問的時間是8個小時，我們遠遠超過這個時間。因爲大家看到的都是他在舞臺上在講PPT一兩句話，抽象成一些符號進行傳播，現代社會大衆媒體從來不曾慷慨給予這樣機會，讓他把話說完，其實我們今天這次採訪，也是想用一個產品，來講一個很簡單的道理，今天的這樣的採訪符合這個時代的一切規律嗎，不符合，媒體的時間是那麼珍貴，大家的時間是那樣碎片。

我覺得這個事好，這個事有價值，不符合一切規律，羅永浩的手機就那樣做了，今天這樣一個漫長的採訪就這樣做了，我們堅信它有價值，它向杆旗飄揚在這個時代，謝謝羅永浩。